{"id":1221422,"date":"2025-10-05T20:27:07","date_gmt":"2025-10-05T23:27:07","guid":{"rendered":"https:\/\/la100lasvarillas.com.ar\/web\/2025\/10\/05\/futuros-imposibles-episodio-5-el-futuro-del-campo-y-la-ciudad-con-gaston-ribba-y-mauricio-corbalan\/"},"modified":"2025-10-05T20:27:07","modified_gmt":"2025-10-05T23:27:07","slug":"futuros-imposibles-episodio-5-el-futuro-del-campo-y-la-ciudad-con-gaston-ribba-y-mauricio-corbalan","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/la100lasvarillas.com.ar\/web\/2025\/10\/05\/futuros-imposibles-episodio-5-el-futuro-del-campo-y-la-ciudad-con-gaston-ribba-y-mauricio-corbalan\/","title":{"rendered":"Futuros (im)posibles, episodio 5: el futuro del campo y la ciudad con Gast\u00f3n Ribba y Mauricio Corbal\u00e1n"},"content":{"rendered":"<p>En tiempos de crisis ambientales, reconfiguraci\u00f3n territorial y concentraci\u00f3n de la riqueza, la relaci\u00f3n entre el campo y la ciudad vuelve al centro del debate. Ya no como polos opuestos, sino como espacios en disputa, atravesados por intereses econ\u00f3micos, din\u00e1micas culturales y conflictos de poder. Este fue el eje de una reciente conversaci\u00f3n en el podcast <strong>Futuros (im)posibles<\/strong>, que reuni\u00f3 al urbanista <strong>Mauricio Corbal\u00e1n<\/strong> y al publicista y escritor <strong>Gast\u00f3n Ribba<\/strong>.<\/p>\n<p>El di\u00e1logo parti\u00f3 de una premisa central: no hay campo sin ciudad, ni ciudad sin campo. Una idea tomada del cl\u00e1sico libro El campo y la ciudad, del cr\u00edtico cultural brit\u00e1nico Raymond Williams, retomada en el pr\u00f3logo de la ensayista Beatriz Sarlo. All\u00ed se sostiene que estas no son categor\u00edas meramente geogr\u00e1ficas, sino tambi\u00e9n simb\u00f3licas y culturales. Ambos espacios est\u00e1n cargados de memorias, ficciones, disputas y modos de habitar que se entrelazan en el devenir hist\u00f3rico.<\/p>\n<figure> <iframe src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/ReHMrcaQNkI?feature=oembed&amp;autoplay=0\"><\/iframe><figcaption>\u00bfEs posible otro v\u00ednculo entre campo y ciudad? | Futuros (Im)posibles <\/figcaption><\/figure>\n<\/p>\n<p>Hoy, la tensi\u00f3n entre campo y ciudad se reactualiza. La expansi\u00f3n de la frontera agroindustrial, el uso intensivo de tecnolog\u00eda extractiva y la concentraci\u00f3n de tierras transforman al campo en una plataforma financiera m\u00e1s que en un territorio de producci\u00f3n campesina. Al mismo tiempo, las ciudades se reconfiguran como nodos log\u00edsticos, alejadas de su dimensi\u00f3n comunitaria.<\/p>\n<p>Desde sus trayectorias distintas pero complementarias \u2014la arquitectura y la comunicaci\u00f3n\u2014, Corbal\u00e1n y Ribba trabajan en un proyecto conjunto que busca repensar las tensiones entre el campo y la ciudad como parte de un proceso pol\u00edtico y cultural m\u00e1s amplio. Una reflexi\u00f3n urgente en un pa\u00eds donde los territorios se fragmentan y las formas de habitar est\u00e1n en plena transformaci\u00f3n.<\/p>\n<figure><figcaption>El futuro del campo &amp; la ciudad con Gast\u00f3n Ribba y Mauricio Corbal\u00e1n <\/figcaption><\/figure>\n<\/p>\n<h4>La entrevista<\/h4>\n<p><strong>Camila Arg\u00fcello: <\/strong>Bueno, para comenzar un poco a desandar esta tem\u00e1tica, vamos a empezar por citar a Beatriz Sarlo, que ella se\u00f1ala en Raymond Williams, un planteo del campo y la ciudad como espacios culturales implicados necesariamente.<\/p>\n<p>Y destaca que el paisaje es un punto de vista creado por un observador desvinculado del trabajo productivo, pensando al campo y la ciudad tambi\u00e9n como lugares de producci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se inserta esta mirada en sus propias observaciones sobre la expansi\u00f3n agraria y la urbanizaci\u00f3n extractivista?<\/p>\n<p><strong>Mauricio Corbal\u00e1n: <\/strong>Bueno, ac\u00e1 tenemos un punto para empezar. Vamos a deconstruir un poco la situaci\u00f3n, porque hablando con Gast\u00f3n el otro d\u00eda, dec\u00edamos, yo no hab\u00eda le\u00eddo Raymond Williams, aunque s\u00e9 que es un referente importante en las ciencias sociales y humanas ac\u00e1 en Buenos Aires. Nosotros recordamos, por ejemplo, este punto de vista que se plantea como externo.<\/p>\n<p>Dice \u00e9l que est\u00e1 en la ciudad y mira al campo, lo ve como un paisaje del cual no tiene relaciones materiales. Es un poco complicado, podemos decir, porque implica una situaci\u00f3n de partida que de por s\u00ed ya no es as\u00ed y no fue as\u00ed nunca. Y recordamos un dato muy interesante, que es que una de las familias propietarias de una empresa que vend\u00eda granos en la Argentina, en la zona de Rosario, a principios del siglo XX, en la edad de oro del modelo agroexportador, la familia Weil, el hijo de Hermann Weil que se llamaba F\u00e9lix Weil, fue el que financi\u00f3 los inicios del Instituto de Investigaci\u00f3n Social de Frankfurt, la famosa Escuela de Frankfurt.<\/p>\n<p>Fue financiada con dinero argentino, producto del excedente agr\u00edcola. Hay un libro que habla espec\u00edficamente de esto escrito por Mario Rapoport.<\/p>\n<p>Entonces el mismo excedente agr\u00edcola que se produce en Argentina es el que determina un proceso de investigaci\u00f3n social muy influyente. En ese sentido dec\u00edamos bueno, nosotros ya estamos en esa trama, no es que estamos vi\u00e9ndolo de afuera, porque incluso la misma posici\u00f3n que se pone desde afuera y que dice que lo ve como paisaje, est\u00e1 influida por un dispositivo filos\u00f3fico literario que fue financiado con el producto del mismo campo argentino. Eso nos pone en un lugar bastante diferente. Es un dato que Beatriz Sarlo no ten\u00eda en el momento que escribi\u00f3 eso, pero nosotros somos parte de ese paisaje. Y esa pregunta capciosa que todo el tiempo ahora est\u00e1 de moda en Twitter, bueno, seg\u00fan qui\u00e9n te financia vas a decir lo que ten\u00e9s que decir. Si uno la retrotrae al momento este, que una familia argentina financia un Instituto de Investigaci\u00f3n marxista del otro lado del mundo, en Europa, hace un c\u00edrculo como mucho m\u00e1s grande en el cual uno est\u00e1 involucrado. Entonces ah\u00ed hay una primera paradoja. Lo que parece que nosotros vemos desde afuera, no lo vemos desde afuera, estamos adentro. Y s\u00ed, evidentemente estamos dentro de ese ciclo material de producci\u00f3n, reproducci\u00f3n y de un excedente que es utilizado para generar un discurso sobre una situaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>Gast\u00f3n Ribba: <\/strong>Podr\u00edamos aventurar que tanto Williams como Sarlo son productos industriales del excedente agr\u00edcola argentino\u2026o byproducts, para ya entrar un poco en jerga agroalimentaria, agroindustrial. Cuando convers\u00e1bamos esto con Mauricio, a m\u00ed Williams me interpela porque es un marxista con reparos, un materialista no dogm\u00e1tico, se llama \u00e9l. Entonces a m\u00ed, en tanto peronista border, me pone en una situaci\u00f3n paisaj\u00edstica muy similar a la cual \u00e9l describe en su Gales, al borde de la Inglaterra de los landlords, de los grandes terratenientes, de ese campo rentista de Inglaterra. Es un paisaje que yo identifico, es un paisaje en el cual yo vivo actualmente, es una tierra muy similar. Tengo el tendido del ferrocarril ac\u00e1, a pocos metros, brit\u00e1nico y peronista. Entonces, en las primeras conversaciones con Mauricio yo dije, este libro tiene mi edad, exactamente mi edad. El paisaje ha cambiado mucho. Porque mientras este libro tal vez no hab\u00eda llegado a la Argentina, Montoneros estaba secuestrando a los hermanos Juan y Jorge Born. Y este libro es una d\u00e9cada anterior a la sombra terrible de Thatcher y Reagan que nos trajo hasta ac\u00e1. Las huelgas mineras de Gales, la destrucci\u00f3n del estado de bienestar, la expulsi\u00f3n masiva de la ruralidad, la transformaci\u00f3n que nos lleva a este punto en el cual yo quiero subrayar con doble l\u00ednea una definici\u00f3n de Mauricio. No recuerdo d\u00f3nde, Mauricio dec\u00eda, el campo ya est\u00e1 urbanizado, el campo ya es la ciudad. Y hay muchos datos para sostener esa frase. Casi 9 de cada 10 argentinos estamos conectados a la red. La uniformidad de actos de consumo, la uniformidad de circulaci\u00f3n de informaci\u00f3n, el uso de la misma tecnolog\u00eda, el dron que usa un compadre m\u00edo para volar su c\u00e1mara y sacarle fotos a los pajaritos, es de la misma marca del dron que vuela en Hernando para la fumigaci\u00f3n selectiva.<\/p>\n<p><strong>Mauricio Corbal\u00e1n: <\/strong>Bueno y ah\u00ed me parece interesante ingresar las tensiones que pueden suceder entre lo urbano en tanto pol\u00edtico-econ\u00f3mico y el campo como un espacio de producci\u00f3n. Y si existe una tensi\u00f3n o tensiones, cu\u00e1les son esas tensiones y para qui\u00e9n est\u00e1 produciendo en ese caso el campo entonces. Cuando Gast\u00f3n hac\u00eda esta traducci\u00f3n al mundo de Williams, de una Inglaterra de terratenientes y una realidad de trabajadores rurales expulsados, \u00e9l quer\u00eda hacer esa traducci\u00f3n a c\u00f3mo es el campo argentino hoy y qu\u00e9 estructura tiene, si es una de grandes propietarios, o una de peque\u00f1os propietarios. \u00c9l lo va a explicar mucho mejor que yo porque vive ah\u00ed, el es parte de ese ecosistema, desde el cual \u00e9l piensa que es este fen\u00f3meno de concentraci\u00f3n de la propiedad de la tierra a la vez con una extrema fragmentaci\u00f3n de los que arriendan los campos. Entonces este fen\u00f3meno tiene que ver tambi\u00e9n con la introducci\u00f3n del paquete tecnol\u00f3gico de la soja, esas transformaciones que hicieron del campo argentino, algo muy diferente a cuando aparece el libro de Williams ac\u00e1. Y hay un punto muy interesante que dec\u00eda Gast\u00f3n y es que Montoneros secuestra a los hermanos Born en 1974. Los hermanos Born son -como fueron los Weil- una genealog\u00eda que administra el excedente agr\u00edcola y lo convierte en una multinacional con sede en Amberes y Buenos Aires. Su secuestro expresa una tensi\u00f3n entre lo rural y lo urbano, es un esquema de apropiaci\u00f3n material y espacial que va del campo a la ciudad: los que producen y comercializan los excedentes, son secuestrados por una organizaci\u00f3n pol\u00edtica netamente urbana que pide un rescate astron\u00f3mico. Pero el discurso sobre el campo ya se hab\u00eda transformado radicalmente en esa \u00e9poca como por ejemplo en el \u201cMensaje ambiental a los pueblos y gobiernos del mundo\u201d de 1974 donde Per\u00f3n se refiere espec\u00edficamente a la capa de humus de la pampa h\u00fameda como el principal activo estrat\u00e9gico del pa\u00eds de cara a las crisis de superpoblaci\u00f3n y de hambre en el futuro.<\/p>\n<p>Per\u00f3n advierte que Argentina tiene una de las tierras m\u00e1s f\u00e9rtiles del mundo (gracias a los fosfatos) y eso es una variable geopol\u00edtica que va a operar a futuro\u2026En realidad, eso ya est\u00e1 sucediendo desde 1996 con el boom de la soja. Despu\u00e9s vamos a hablar un poco m\u00e1s de c\u00f3mo es el perfil productivo del campo argentino respecto a otros sectores agr\u00edcolas, como el de Brasil y el de Ucrania, territorios que hoy est\u00e1n <strong>en disputa<\/strong> de maneras muy dis\u00edmiles. No por nada el pionero, el colono, el settler son hoy los protagonistas de estas disputas por la expansi\u00f3n espacial y la colonizaci\u00f3n de territorios. No es el ciudadano urbano que fue la escala de la globalizaci\u00f3n sino el settler que pelea palmo a palmo en el terreno que permanentemente puja y ampl\u00eda la frontera agr\u00edcola, ya sea en el Cerrado brasilenio, en Gaza y Cisjordania o en Ucrania y la Nueva Rusia. De ah\u00ed que las guerras hoy se desarrollan en territorios donde los objetivos son aldeas y ciudades dentro de zonas agr\u00edcolas, pero tambi\u00e9n puertos de embarques de granos o la cadena misma de suministros del agro como los ataques a las plantas petroqu\u00edmicas que producen fertilizantes nitrogenados (urea). Aquella exterioridad que reclamaba Williams hoy no existe porque estamos conscientes de que somos parte de un entorno donde la red ya urbaniz\u00f3 el territorio, el paquete tecnol\u00f3gico ya urbaniz\u00f3 el territorio, el manejo de excedentes ya tambi\u00e9n urbaniz\u00f3 el territorio porque forma parte de un circuito financiero que est\u00e1 en todos lados y est\u00e1 deslocalizado. Entonces lo que llam\u00e1bamos campo hoy es un mont\u00f3n de sistemas que operan de manera entrelazada. Un punto en el campo, es un punto de aplicaci\u00f3n, un punto que est\u00e1 registrado en un mapa, un punto donde la maquinaria agr\u00edcola que tiene un software propiedad de la f\u00e1brica, que est\u00e1 en otro lugar, opera. Entonces, \u00bfCu\u00e1ntas capas hay en cada punto de un campo? En una \u00e9poca estaba el alambrado, el alambrado era un l\u00edmite y el alambrado delimitaba una superficie. Esa superficie, como dice Gast\u00f3n, hoy es una hoja de c\u00e1lculo, es una hoja de c\u00e1lculo de aplicaci\u00f3n, es una hoja de c\u00e1lculo de manejo del excedente y de c\u00f3mo ese excedente va a parar a otro lugar, c\u00f3mo ese excedente se transforma en un ladrillo, c\u00f3mo se transforma en un bitcoin. La parcela, el lote, es una unidad de informaci\u00f3n, pero lo que lo vincula a eso, que es la tierra, lo vincula con un mont\u00f3n de sistemas que lo traducen a otros sistemas. Entonces habl\u00e1bamos que Michel Serres dice que el t\u00e9rmino pago es la misma ra\u00edz que la palabra p\u00e1gina, entonces la palabra pago, el pago chico, tiene que ver con pagus y para los egipcios eso era una p\u00e1gina, un pagus, una p\u00e1gina. Entonces es esa p\u00e1gina sobre la que se puede calcular, sobre la que se puede delimitar. Es Interesante porque la multidimensionalidad de lo que uno toca en cada parte de lo que en alg\u00fan momento alguien pens\u00f3 que no hab\u00eda nada, en realidad es urbanizaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>Gast\u00f3n Ribba: <\/strong>Para ilustrar esta uni\u00f3n de campo y ciudad en un mismo sistema de informaci\u00f3n voy a contar una historia de tierra adentro. Hace unos a\u00f1os me invitaron a una estancia, a una explotaci\u00f3n ganadera en el monte santiague\u00f1o. Entonces en un momento despu\u00e9s de perseguir terneros que perd\u00edan su virilidad y cuyas partes iban al disco con cebolla de verdeo me fui a la camioneta a buscar tabaco, linda camioneta la de mi viejo. Entonces agarro mi paquete de cigarrillo y me voy a hacer pis detr\u00e1s de un algarrobo y de repente escucho de atr\u00e1s un \u201cqu\u00e9 linda fiesta, qu\u00e9 hermoso d\u00eda\u201d. Me doy vuelta y veo a un muchacho bajito, muy bajito, brazos tatuados, pantalones chupines, zapatillas deportivas, campera, canel\u00f3n, \u201chermosa la fiesta\u201d respond\u00ed. Mientras los dos hac\u00edamos pis detr\u00e1s del algarrobo, en un momento me dice \u201cte dejo mi tarjeta, cualquier cosa que quieras invertir en bitcoin me llam\u00e1s\u201d. Monte santiague\u00f1o, varios cientos de terneros emasculados, becerros, becerros dorados, hermosos Aberdeen Angus y yo con una tarjeta de un agente de bitcoin. No era muy com\u00fan en el \u00e1mbito urbano en esa \u00e9poca la criptomoneda y yo ah\u00ed en el monte santiague\u00f1o. Reci\u00e9n la palabra era tensi\u00f3n y Mauricio trajo la palabra futuro. Y en la primera charla de preparaci\u00f3n con Mauricio nos dijimos \u201c\u00bffuturo?\u201d. Y est\u00e1 siendo de alguna forma el futuro y tiene muchas coincidencias con etapas hist\u00f3ricas del pasado y no hablo solamente del pacto Roca-Runciman que habl\u00e1bamos ayer con Mauricio, con esta reprimarizaci\u00f3n que vive la Argentina, y que tambi\u00e9n vive Brasil, sino con cuestiones ancestrales. Mauricio trajo la palabra \u201cexcedente\u201d. La lucha por el excedente, la captura del excedente y el uso del excedente es algo que nos acompa\u00f1a desde las primeras ciudades asirias all\u00e1 en la Mesopotamia, entre el Tigris y el \u00c9ufrates, donde palacio y templo eran un mismo sistema de edilicio a partir del cual arrancaba la urbe y donde rey y sacerdote eran los controladores efectivos del excedente. Una vez saciada la necesidad b\u00e1sica del productor-poblaci\u00f3n, se capturaba ese excedente e iba\u2026 \u00bfa d\u00f3nde? Muchas veces a la guerra. Mauricio reci\u00e9n habl\u00f3 de Brasil\u2026 Brasil en su guerra contra el ambiente, porque Brasil empuja al Amazonas. Habl\u00f3 de Ucrania, cuya capa de tierra negra es el doble o el triple que la nuestra y tiene hasta mejor calidad edafol\u00f3gica. Ayer habl\u00e1bamos tambi\u00e9n de que no hay campo de labranza que no haya sido campo de batalla o viceversa. Entonces, la tensi\u00f3n por el control de esa p\u00e1gina, de esa planilla de c\u00e1lculo, de esa carga de datos georreferenciada, hoy completamente mensurada y en producci\u00f3n, nos genera tensi\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>Camila Arg\u00fcello: <\/strong>Pareciera que en este estado de las cosas, el desarrollo que ustedes realizaron, el ejemplo que pusiste vos Gast\u00f3n, de una persona ofreci\u00e9ndote comprar bitcoins en el medio del campo en Santiago del Estero, no dejar\u00eda en lugar a cierta soberan\u00eda campesina, si es que podemos utilizar esa palabra, digamos, \u00bfno? Digo, \u00bfla soberan\u00eda campesina es posible, es viable en este contexto global y financiero? \u00bfSe puede pensar en esos t\u00e9rminos?<\/p>\n<p><strong>Mauricio Corbal\u00e1n: <\/strong>Si hay un futuro, hay que explorar el de estos conglomerados que hacen un proceso de acaparamiento de tierras y de granos a trav\u00e9s de mecanismos de concentraci\u00f3n, analizar qu\u00e9 arquitectura tiene\u2026 Y eso tambi\u00e9n tiene que ver con que esos consorcios\/conglomerados (las cerealeras encajan en ese perfil) son cuasi fragmentos arquitect\u00f3nicos que urbanizan, pero a nivel global. En un momento habl\u00e1bamos mucho del formato de las compa\u00f1\u00edas de indias, un esquema del siglo XVII, que empez\u00f3 en Holanda, despu\u00e9s copi\u00f3 Inglaterra, hasta Suecia tuvo una compa\u00f1\u00eda de indias aunque muy pocos lo saben. Las compa\u00f1\u00edas de Indias ten\u00edan un esquema de una empresa que no era estatal, pero que ten\u00eda conexi\u00f3n con el Estado soberano, pero que ten\u00edan una cierta autonom\u00eda, constru\u00eda su propio sistema log\u00edstico, colonizaba territorios, generaba excedentes y los invert\u00eda en la bolsa. Y todo eso ten\u00eda una envoltura simb\u00f3lica, un emblema, era una empresa. Ese tipo de conglomerados hoy tienen otro nombre, son marcas que nacen operan y se fusionan a escala transnacional y negocian con gobiernos en tiempo real.. entonces el futuro de la soberan\u00eda campesina parece algo medio vintage, \u00bfno? Gast\u00f3n puede contar bastante bien, como es la arquitectura de estas nuevas compa\u00f1\u00edas de indias que son las cerealeras por ejemplo. Las grandes cerealeras tienen injerencia en todos y cada uno de los puntos de la producci\u00f3n, desde la gen\u00e9tica, la investigaci\u00f3n, a la aplicaci\u00f3n, a la producci\u00f3n, a la industrializaci\u00f3n, la comercializaci\u00f3n y la log\u00edstica.<\/p>\n<p><strong>Gast\u00f3n Ribba: <\/strong>Hace pocas semanas se aprob\u00f3, China aprob\u00f3, porque hoy China arbitra a trav\u00e9s de grandes compa\u00f1\u00edas de concentraci\u00f3n cerealera como Cofco, aprob\u00f3 la fusi\u00f3n, o sea, la absorci\u00f3n de Viterra por Bunge. Reci\u00e9n hablamos del secuestro de los hermanos Jorge y Juan Born. Entonces yo le sacar\u00eda el adjetivo de \u201ccampesina\u201d, porque eso ser\u00eda parte de otra pregunta donde podr\u00edamos hablar del MOCASE en Santiago del Estero o del MST del Brasil. Es un problema de soberan\u00eda a secas, esa es la palabra, porque Archer Daniels, Cargill, Dreyfus, estos que acabo de decir reci\u00e9n, Bunge, son empresas que hoy pelean por el control total y establecen cuasi estados paralelos que incluso son modelos copiados por los pools de siembra. Peque\u00f1as empresas que imitan a estos grandes gigantes, el caso de Agro Speed, el caso de los Grobo, el caso de Agrofina, que tienen, como dijo Mauricio reci\u00e9n, una estructura similar a la de una Compa\u00f1\u00eda de Indias. Yo te genero la semilla, el gran paquete tecnol\u00f3gico, el salto que dio la Argentina a trav\u00e9s de la soja RR (Round up ready), la soja resistente al glifosato, es incre\u00edble, multiplic\u00f3 por cuatro la cantidad de hect\u00e1reas sembradas. El paquete siembra directa-silobolsa-soja RR fue una cosa incre\u00edble. Yo lo ilustro con esta postal sepia de los 80. En el mediod\u00eda de ATC, a mediados de los 80, primero daban \u201cDin\u00e1mica Rural\u201d, que era el programa de extensi\u00f3n tecnol\u00f3gica agr\u00edcola, segu\u00eda \u201cHistorias de la Argentina Secreta\u201d. Si uno le prestaba atenci\u00f3n a las im\u00e1genes entre lo que era el campo en marcha y el otro campo, el del campesinado, la econom\u00eda regional, el campo marginal, no hab\u00eda casi diferencia. Entre el campo rico y el campo pobre, la indumentaria era m\u00e1s o menos la misma, todos andaban con ropa de Grafa, todos usaban gorra, todos andaban m\u00e1s o menos en los mismos tractores. Hoy esa brecha es abismal.<\/p>\n<p><strong>Camila Arg\u00fcello:<\/strong> Reci\u00e9n habl\u00e1bamos de la soberan\u00eda, y vos bien distinguiste como estos dos tipos de estructuras de soberan\u00edas, la campesina, por un lado, mencionaste el mocase, y la soberan\u00eda en t\u00e9rminos empresariales, si podemos mencionarlo as\u00ed, respecto a estas compa\u00f1\u00edas. Y les pregunto \u00bfqu\u00e9 nuevas formas territoriales pueden surgir hacia adelante, pensando en un futuro posible, de modos de organizaci\u00f3n?<\/p>\n<p><strong>Mauricio Corbal\u00e1n:<\/strong> Es imposible responder eso, pero algo de lo que estaba contando Gast\u00f3n ten\u00eda que ver con que hoy ese tejido que era como m\u00e1s o menos homog\u00e9neo, que iba del campo a la ciudad, ten\u00eda una cierta homogeneidad, hoy son como dos espacios que pareciera que se excluyen mutuamente. Porque operan sobre escalas completamente diferentes. Uno al circuito local, al del pueblo donde estaban esos campos, hoy este excedente no va ah\u00ed. Ya hace mucho tiempo que no va ah\u00ed. Los excedentes van a otro lugar. A operaciones inmobiliarias, a operaciones financieras, pero no van ah\u00ed, no hay mecanismos de capitalizaci\u00f3n local. Hace poco estuve en Baradero, que es parte del corredor que va hasta Rosario, y Rosario es la segunda regi\u00f3n productora de agroalimentos a nivel mundial. La primera es el circuito del Mississippi de Estados Unidos, pero la segunda es Argentina, es la del gran Rosario, y toda su \u00e1rea de influencia donde esta Baradero. Pero Baradero es un pueblo que qued\u00f3 detenido en la d\u00e9cada del 40, del 50, no tiene infraestructura, las rutas est\u00e1n destruidas. Vos dec\u00eds, pero \u00bfc\u00f3mo? est\u00e1 rodeado de campos y emprendimientos agr\u00edcolas que son parte del complejo exportador. Fue muy chocante porque hab\u00eda le\u00eddo ese dato de Rosario como cabeza de la segunda \u00e1rea productora de agroalimentos a nivel mundial, en un circuito log\u00edstico como el de Hidrov\u00eda, que es uno de los m\u00e1s grandes del mundo. Baradero es un pueblo que si lo viera Ezequiel Mart\u00ednez Estrada dir\u00eda \u201c&#8230;ven todo lo que yo digo sobre la chatura y la falta de ambici\u00f3n, y lo irremediable de este pa\u00eds, c\u00f3mo est\u00e1 organizado entre una gran ciudad y un mont\u00f3n de pueblos miserables, est\u00e1 ac\u00e1 en este pueblo de casa bajas.\u201d En el siglo XX uno pensaba que un peque\u00f1o conglomerado urbano al lado de una gran extensi\u00f3n de una zona agr\u00edcola era una zona de prosperidad. Bueno, hoy, en el caso argentino no lo es necesariamente. Por eso cuando vi el dato del ranking de Rosario en el mundo de las cadenas de valor del agronegocio y al otro d\u00eda estaba en la ruta y ten\u00eda que esquivar los pozos y un cami\u00f3n cargado de cereales casi me pisa porque ven\u00eda esquivando los pozos de una ruta casi intransitable En ese momento pens\u00e9 que las peque\u00f1as ciudades del cerrado brasilenio son el espejo opuesto de estos pueblos de la zona n\u00facleo. El agronegocio brasile\u00f1o dispone de herramientas de capitalizaci\u00f3n e invierte los excedentes en los pueblos y ciudades de las zonas agr\u00edcolas y ha creado una representaci\u00f3n pol\u00edtica directa, sin intermediarios. La bancada ruralista ocupa m\u00e1s de la mitad del congreso brasileno. Argentina no tiene eso. Y la crisis del 2008, que fue una oportunidad de que esos sectores tuvieran una representaci\u00f3n pol\u00edtica, no pas\u00f3. Entonces, parte de lo que est\u00e1 pasando a nivel espacial con esos nodos, ah\u00ed hay algo para desentra\u00f1ar. Digo, c\u00f3mo la expansi\u00f3n del lago brasile\u00f1o tiene una velocidad. Y sobre todo hay que pensar que el paquete, lo cont\u00f3 hace poco Felipe Sol\u00e1, el paquete tecnol\u00f3gico de la soja Round up Ready primero empez\u00f3 en Argentina y despu\u00e9s pas\u00f3 a Brasil. Pero el presente es este. Vos me dec\u00eds \u00bfQu\u00e9 tipo de organizaci\u00f3n puede surgir de ah\u00ed? y otro caso que es gracioso porque en las redes ahora hay una gran valoraci\u00f3n de la arquitectura del centenario en Argentina, la Argentina potencia mundial, la Buenos Aires del principio del siglo XX y se la utiliza de una forma como una especie de ariete pol\u00edtico. Bueno, ah\u00ed estaba el excedente de aquellas \u00e9pocas, eran las casas de los ganaderos, los grandes palacios de Buenos Aires eran las casas de una familia. Y hoy el excedente est\u00e1 en Wall Street, en la timba. Est\u00e1 en Miami, est\u00e1 en el offshore. Est\u00e1 en Miami, est\u00e1 en un edificio en Miami, Digo, pero bueno, ah\u00ed esas paradojas, los grandes palacios ganaderos en la crisis del 29 tienen que ser expropiados por el Estado porque no pueden pagar m\u00e1s impuestos porque estaban<\/p>\n<p>todos en la ruina. Y ahora hay como una especie de revival de, como si eso fuera, s\u00ed, era el indicador de acumulaci\u00f3n de excedentes de esa \u00e9poca, pero tambi\u00e9n estaba la escuela de Frankfurt, y su investigaci\u00f3n, que es otro gran aporte argentino hecho con el campo argentino. Digo, esos excedentes ahora van a parar a otros lados. En Brasil hay un esquema de retenci\u00f3n de ese excedente, por eso los pueblos se convirtieron en ciudades. Tienen unos supermercados que ni siquiera en Buenos Aires se puede so\u00f1ar con eso. Bueno, eso va a agregar m\u00e1s cosas ahora a Gast\u00f3n. Pero ah\u00ed ten\u00e9s un esquema de tambi\u00e9n por qu\u00e9 nadie puede ir a vivir a una ciudad mediana \u00bfPor qu\u00e9 no se puede crear una ciudad mediana? \u00bfPor qu\u00e9 siempre est\u00e1 Buenos Aires, Rosario, C\u00f3rdoba, Mendoza, que ya tienen los mismos problemas que Buenos Aires? Tienen conurbaciones, con asentamientos y barrios cerrados. Vuelven a reproducir lo mismo \u00bfPor qu\u00e9 no puede haber una ciudad pr\u00f3spera de 50.000, 100.000 habitantes? Y eso tambi\u00e9n es parte del problema, \u00bfno? Y hoy la vida en el campo puede ser igual de c\u00f3moda que en la ciudad. Me parece que el significado del campo hoy para cierta clase peque\u00f1o burguesa o cierto aspiracionismo tiene otro significado \u201cel campo\u201d \u00bfno? Irse al campo, me voy a vivir al campo cuando me canse de la poluci\u00f3n de la ciudad, de la contaminaci\u00f3n sonora y del tr\u00e1nsito. Bueno, es parad\u00f3jico porque vos vas a muchas zonas de la zona n\u00facleo y de noche riego, no es \u201cnaturaleza\u201d el campo. No lo es hace mucho, no lo es hace 100 a\u00f1os, pero ahora ten\u00e9s drones volando, m\u00e1s parecido al campo en Ucrania que no es id\u00edlico. Bueno, voy a ir y hay un paisaje \u00bfno\u2019 Lo que hay es todo un sistema en producci\u00f3n, pero que el excedente del sistema en producci\u00f3n no est\u00e1 invertido. Entonces ten\u00e9s un pueblo viejo con rutas destruidas, con sectores industrializados que son aut\u00f3nomos de toda esa realidad. Entonces el pueblo, viste, no le importa a nadie. Est\u00e1 igual que hace 80 a\u00f1os. El tren no anda, bueno, todo eso, \u00bfno? Entonces ah\u00ed hay un esquema que Brasil coloniza, coloniza de esa forma. Nosotros nos quedamos con eso. Esos excedentes van o van tambi\u00e9n a los cinturones de C\u00f3rdoba o Rosario.<\/p>\n<p><strong>Camila Arg\u00fcello: <\/strong>Gast\u00f3n, esta pregunta te la dirijo a vos y como para ir concluyendo, \u00bfQu\u00e9 futuro ser\u00eda posible para el campo y la ciudad si se reconfigurara desde una l\u00f3gica cultural y ecol\u00f3gica antes que financiera? \u00bfY d\u00f3nde podemos encontrar esa transici\u00f3n?<\/p>\n<p><strong>Gast\u00f3n Ribba: <\/strong>Caramba, esa pregunta es para un m\u00edstico, para un religioso, para un adivino. Te voy a contestar lo siguiente: creo ue hay un futuro para el complejo agroindustrial. Estamos hablando de este territorio, de estos 2.800.000 kil\u00f3metros cuadrados de continente que todav\u00eda llamamos Argentina, pero no s\u00e9 si ese futuro va a ser argentino porque quiero volver a la palabra \u201csoberan\u00eda\u201d.<\/p>\n<p>Cuando vos perd\u00e9s derechos de navegaci\u00f3n de los r\u00edos, ac\u00e1 me pongo en Lucio, Norberto Mansilla, Pascual Echag\u00fce. Mauricio se re\u00eda cuando yo le dec\u00eda que el principal commodity de la pampa gringa son las contradicciones. Cuando vos perd\u00e9s control del territorio, \u00e9l hablaba reci\u00e9n de crisis de urbanizaci\u00f3n\u2026 yo vivo en una ciudad que ostent\u00f3 el r\u00e9cord de metros cuadrados construidos con las soja a 600 d\u00f3lares, una de las pocas beneficiadas, y que hoy con casi 100.000 habitantes tiene los mismos problemas que Buenos Aires de conurbaci\u00f3n, de asentamiento y dem\u00e1s, un poco m\u00e1s chiquitos. Digamos, hay un futuro. Yo te podr\u00eda decir que se impone la necesidad de una reforma agraria y ac\u00e1 a todos se les van a poner los pelos de punta. No digo desalambrar \u201ca lo Viglietti\u201d, pero s\u00ed discutir el campo, por lo que dec\u00eda Mauricio reci\u00e9n. El poder que tiene la primarizaci\u00f3n en Brasil hoy, el poder pol\u00edtico, el poder soberano, el poder de control efectivo sobre la tierra, es muy grande. Y nosotros no. Nosotros no, es contradictorio. Dependemos del campo para todos, aunque ahora vayamos a vivir un boom de miner\u00eda, aunque tengamos producci\u00f3n de hidrocarburos, aunque tengamos\u2026 Siempre hablamos del campo argentino, hay distintos campos. Y hay distintas argentinas, hay distintas realidades. Hay por lo menos cinco pa\u00edses dentro de \u00e9ste. Pero digo, quiero volver a futuro y soberan\u00eda. Sin soberan\u00eda no hay futuro, porque sin control efectivo del territorio, la piedra angular de este tiempo que es la propiedad privada, se resquebraja, tambalea. Sin dominio pol\u00edtico efectivo, sin ser soberanos del territorio, en lo pol\u00edtico, en lo econ\u00f3mico, en lo ambiental, en lo social, eso, la propiedad privada, el recontra fetiche, el yo puedo, se desgrana, se desvanece en el aire.<\/p>\n<p><strong>Mauricio Corbal\u00e1n: <\/strong>Yo agregar\u00eda, que es una pregunta tambi\u00e9n para Gast\u00f3n, que yo tengo, \u00bfQui\u00e9n es el garante de la soberan\u00eda? Porque el gran problema que estamos viviendo, ya hace un tiempo en Argentina, es que cuando vos dec\u00eds el Estado, es un Estado de la potencia, no existe, no tiene capacidad operativa ni es agencia de nada. \u00bfQui\u00e9n ser\u00eda el garante de esa soberan\u00eda? Porque parte tambi\u00e9n de este momento cultural es, bueno, estamos en esta situaci\u00f3n porque el Estado no<\/p>\n<p>puede ser garante de eso. Entonces, \u00bfc\u00f3mo pensar eso? Si yo te dijera, bueno, vas a tener soberan\u00eda completa \u00bfqu\u00e9 haces con la soberan\u00eda? Este es el problema, \u00bfentend\u00e9s?<\/p>\n<p><strong>Gast\u00f3n Ribba: <\/strong>Si el terrateniente dejara de pensar, si lograra una claridad de pensamiento que lo llevara a considerar el desacople entre ese activo que es tierra y la financiarizaci\u00f3n, si dejara de vender campo a plazos, alquilar la tierra. Ceder el control productivo y tecnol\u00f3gico de la tierra es ceder soberan\u00eda, es vender el campo a plazos, y vender el campo a plazos es vender el pa\u00eds.<\/p>\n<p><strong>Mauricio Corbal\u00e1n: <\/strong>\u00bfPero por qu\u00e9 pens\u00e1s que pasa de que la tentaci\u00f3n, por ejemplo, a arrendar, hay una circunstancia material? \u00bfPor qu\u00e9 conviene arrendar en vez de producir?<\/p>\n<p><strong>Gast\u00f3n Ribba: <\/strong>Te lo explico de abajo y de arriba, como lo siento o como lo veo. El due\u00f1o de parcelas peque\u00f1as, de 40 hect\u00e1reas, o aquellos que son ocho hermanos y a cada uno le tocan 20, est\u00e1n obligadon, porque si se sientan con la calculadora y<\/p>\n<p>dicen semilla, gasoil, agarran la escopeta o el alambre de fardo, no hay forma de ponerse a producir. El chico est\u00e1 obligado y el grande est\u00e1 tentado, siempre. Yo entrego el control de la extensi\u00f3n. No digo que no haya, incluso, familias de productores, linajes de productores, no estoy atacando de frente a todo el campo, pero es muy com\u00fan ver la renta. Parezco Moreno ac\u00e1 hablando de renta y costos, pero se ve, es parte de ese paisaje, la palabra \u201cpaisaje\u201d que no nos convenc\u00eda tanto al principio. El grande est\u00e1 tentado y el chico est\u00e1 obligado. Ah\u00ed es donde a m\u00ed me suena la palabra soberan\u00eda y que ah\u00ed tiene que haber una discusi\u00f3n sobre la tierra, una discusi\u00f3n honesta, una discusi\u00f3n abierta y sincera, si no hay control efectivo de la tierra productiva, est\u00e1s vendiendo todo en peque\u00f1\u00edsimas cuotas.<\/p>\n<p><strong>Mauricio Corbal\u00e1n: <\/strong>\u00bfY entonces vos pens\u00e1s que, por ejemplo, en Brasil, eso no pasa porque el sector del agronegocio tiene representaci\u00f3n pol\u00edtica directa? Dicen,<\/p>\n<p>bueno, yo voy a expandir la frontera agr\u00edcola y por eso necesito tener poder, porque necesito expandir eso y aparte necesito log\u00edstica y necesito un Estado que me haga eso.<\/p>\n<p><strong>Gast\u00f3n Ribba: <\/strong>Miremos los n\u00fameros de Lula, Lula fren\u00f3 la expansi\u00f3n (de la frontera agr\u00edcola, deforestaci\u00f3n), no la detuvo. Y hay una charla muy interesante, casualmente vos hoy compartiste un fragmento en otro de estos medios, en la cual se habla de el proceso de desindustrializaci\u00f3n de Brasil, es rapid\u00edsimo y es mucho m\u00e1s pronunciado que el nuestro, esa reprimarizaci\u00f3n de la econom\u00eda. Y vayamos a los n\u00fameros de la \u00faltima elecci\u00f3n de Lula, gan\u00f3 por un pelo y medio la elecci\u00f3n y esa elecci\u00f3n fue campo contra ciudad.<\/p>\n<p><strong>Camila Arg\u00fcello: <\/strong>Mauricio, Gast\u00f3n, ha sido un placer esta conversaci\u00f3n. Tenemos una segunda parte pendiente. \u00a1Nos vemos en el futuro!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>En tiempos de crisis ambientales, reconfiguraci\u00f3n territorial y concentraci\u00f3n de la riqueza, la relaci\u00f3n entre el campo y la ciudad vuelve al centro del debate. Ya no como polos opuestos, sino como espacios en disputa, atravesados por intereses econ\u00f3micos, din\u00e1micas culturales y conflictos de poder. Este fue el eje de una reciente conversaci\u00f3n en el podcast Futuros (im)posibles, que reuni\u00f3 al urbanista Mauricio Corbal\u00e1n y al publicista y escritor Gast\u00f3n Ribba.<br \/>\nEl di\u00e1logo parti\u00f3 de una premisa central: no hay campo sin ciudad, ni ciudad sin campo. Una idea tomada del cl\u00e1sico libro El campo y la ciudad, del cr\u00edtico cultural brit\u00e1nico Raymond Williams, retomada en el pr\u00f3logo de la ensayista Beatriz Sarlo. All\u00ed se sostiene que estas no son categor\u00edas meramente geogr\u00e1ficas, sino tambi\u00e9n simb\u00f3licas y culturales. Ambos espacios est\u00e1n cargados de memorias, ficciones, disputas y modos de habitar que se entrelazan en el devenir hist\u00f3rico. \u00bfEs posible otro v\u00ednculo entre campo y ciudad? | Futuros ..<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1221423,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[40],"tags":[],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/la100lasvarillas.com.ar\/web\/wp-content\/uploads\/2025\/10\/720-59.jpe","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/la100lasvarillas.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1221422"}],"collection":[{"href":"https:\/\/la100lasvarillas.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/la100lasvarillas.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la100lasvarillas.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la100lasvarillas.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1221422"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/la100lasvarillas.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1221422\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/la100lasvarillas.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1221423"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/la100lasvarillas.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1221422"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/la100lasvarillas.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1221422"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/la100lasvarillas.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1221422"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}